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9703　New　Re:巻ありがとう	2010/08/01 01:13　返信する
From：いまま　 巻からお願いされたジェフへのサポートは 必ず一生成し遂げます。 ほんとに心打つ選手です。今までありがとう。 必ず世界で成功することを祈っております。 あなたは心に残る偉大なジェフの選手です。 初優勝をあなたのＰＫで決めてもらったことは 死ぬ間際に必ず思い出します。 巻のご両親にスタジアムで会えなくなるのは さびしいです。（何度かお話をさせてもらった上に スタジアムでぐずる息子に声をかけていただきました。） 巻のような立派な息子になるように親としても 努力しようと思います。（関係ないですけどね。） ありがとう、巻！ 福岡県 p9010-ipngn100501fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp

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9704　New　大分戦感想

2010/08/01 01:48　返信する

From：ソウルマン　 Ｊ２では希少な存在である、中盤を組み立ててくる大分ということで、今のＪＥＦの成長度合いを確認できる試合でした。 ーーーーーーーーー どうしてもＪ２では、引いてくる相手が多い中で、ＪＥＦは敢えてポゼッションしていくスタイルを苦労してやっているわけですが、 これは来季のＪ１で、中盤を潰し合う中でも安定した結果を出すために必要なことであり、それを見越して江尻監督は、目先の結果だけに拘らずに、批判されつつも取り組んでいるわけですが、私はこの姿勢に非常に共感しているし、支持しています。 （ちなみに、Ｊ２での結果だけを求めるなら、ＪＥＦより上にいるチームのように、自陣にブロックを作って、奪ったらスペースのある相手陣に向かって一気に全体を押し上げて、奪われたらそのまま相手陣でプレスを掛けにはいくが、直ぐ掛からなければ深追いせずに、また自陣にブロックを作って相手を誘い込むというようにやれば良いわけです。 しかし、江尻監督もそんなことは百も承知の上で、敢えて相手を自陣に引き込むことはしないで、相手陣でのハーフコートゲームをすることで、狭いゾーンでのポゼッションによる、技術の精度・シンキングスピードの向上を目的に取り組んでいます。） そして、その江尻監督のアプローチのプロセスが、このＪ１スタイルの大分との試合で、正しいことが再確認できました。 つまり、いつもの相手陣でのハーフコートゲームと違って、相手と中盤で組み合うＪ１を想定した展開によって、相手陣にスペースがあれば、ワンタッチで前を向くことや、裏を取る動き、サイドチェンジからの崩し等、 普段は狭いゾーンでストイックに求められるために、ミスが連発していることが、スペースを与えられると得点に結びつくところまで出来たということです。（勿論、まだまだスペースがある中でもミスが多いのは課題ですが。） ーーーーーーーーー しかし、今後も引いてくる相手が殆どのＪ２で、Ｊ１を見越したスタイルと言っても、今年昇格しなければ全て無になるわけですから、その結果を出すためのロングボールやクロスといったシンプルな選択肢も頭に入れつつ臨んでほしいし、 サポも札幌戦のように負ければ、現場に厳しいプレッシャーを掛けつつも、頭の中にはＪ１を見越したスタイルに取り組んでいるクラブへの誇りも忘れないでほしいです。 ーーーーーーーーー そして、巻、ライバルとなる国内移籍でなく、ロシア移籍を選んだことに、ＪＥＦへの愛を感じるし、環境を大きく変えることは本人にとっても成長できるチャンスだと思います。 シンキングスピードは速い方だから、つぶれ役として結果を出して、もう一度ＪＥＦが欲しがる選手になって帰って来るのを待ってます。 p14141-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp

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9693　　Re:数的優位でドロー・・・？？？？	2010/07/25 23:56　返信する
From：イエロー　 数的優位でも勝てないゲームはよく見られます が、問題はプレーの質が明らかに違っていたところでしょう。 これ以上何も言う気になれません･･･ 58x159x59x162.ap58.ftth.ucom.ne.jp

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9694　　Re:数的優位でドロー・・・？？？？

2010/07/26 10:06　返信する

From：いまま　 というか開始2分で菅野がイエローでPK獲得というのが 最もジェフにとっては優位な展開だったかと思いました。 10人になった柏は守備のブロックを作ってきましたが 11人だったら前に来たでしょう。そうすれば少しはこちらの プレスにかかったでしょうが、引かれてカウンターの いつもの苦戦パターンにきっちりとハマってしまいました。 しかし前線の停滞感はひどい。パスの精度とコンビネーションの 悪さばかりが目立ちます。焦りもあり、それが増長されてるし、 ヒールやスルーの難しい選択が多くなっていますね。 あとパススピードが遅いから相手に詰められる。この閉塞感を 破る特効薬がほしいですね。 あと青木良の失点シーンにはがっかりしました。相手の 左を抑えることができず、体を入れられてしまいました。 もっと考えてほしいものです。（厳しいですが、あえて） 34歳 AB型 福岡県 210-175-240-205.cust.bit-drive.ne.jp

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9695　　Re:千葉ダービー	2010/07/26 12:32　返信する
From：tyu　 　千葉ダービーは、お互い意地があるだろうから 引き分けも十分あると思っていた。 　今の柏は無敵なので、負けなくてよかったと ほっとしている。 fnafb-03p1-191.ppp11.odn.ad.jp

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9687　　Re:試合前から“違和感”はありました

2010/07/20 15:32　返信する

From：ruin　 細かいところに気付いていらっしゃいますね。 ＞チャント全体のテンポがいつもより遅すぎたり ＞（選手入場前） バックスタンド側が、「テンポが速すぎてついていけない」と言うご意見をサポ連宛に頂いておりました。 そのため、この日は気持ちゆっくり目に「オイ・オイ・オー　千葉」のコールをするように、試合前のMTGで事前に調整していました。 ＞選手入場前の応援の仕方も中断前と違い ＞（運営側の音楽を出すタイミングもずれてましたね・・） 選手紹介〜選手入場までの時間、温まった空気を冷やしたくないという相談がクラブ側からあり、試行錯誤があって、先日の形に落ち着いた経緯があります。 一部、「間」があったなと自分も思います。 上記のテンポと合わせ、改善の過程なので、次はもっと良くなると思います。 ご理解、ご協力を宜しくお願いします。 男性 会社員 33歳 千葉県 113.35.75.58

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9688　　Re:試合前から“違和感”はありました	2010/07/20 18:02　返信する
From：マサヒロ　 ご回答ありがとうございました。 フクアリでの試合は愛媛戦から約１ヶ月半ぶりだったので、まずはサポーターの感覚を中断前の状態に持ってくることが最優先事項だったかもしれません。 （大分戦からの変更であればサポーターも変化に対応しやすかったかと思います） ともあれ、過ぎた事を言うよりもこれからどうするかが重要ですよね！ 時節の千葉ダービーこそは、クラブもサポーターも「Win By All！」の精神で一つになりましょう！ 男性 会社員 29歳 B型 東京都 219067152126.cidr.odn.ne.jp

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9684　　Re:ブーイング	2010/07/20 00:38　返信する
From：ruin　 旗の投げ込みがあった事は、私も見ていました。 非常に残念で、試合結果とは関係なく許される行為では無いと思います。 私の席からは距離があったため、誰がそうした愚行を犯したかはわかりませんが、サポ仲間の間には、こうした行為を看過しないよう問題提起ははしております。 男性 会社員 33歳 千葉県 i114-185-152-83.s04.a012.ap.plala.or.jp

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9689　　Re:ブーイング

2010/07/20 20:05　返信する

From：犬シロウ　 久々に登場してまた、たたかれるかもしれませんが、言わせてください。 トミーさん。 お子さんがＪＥＦの選手を夢見ている＝プロを目指しているのならしっかり見せてあげてください、よいことも悪いことも、そしてしっかり説明してあげてください。プロ（職業）で食べるためにはこういうこともあるのだということを。６歳ならばそれなりの説明をすればわかるはずです。 人の痛み（肉体的、精神的）をよーく教えてあげてください。 サッカーだけではありませんよ、ご存知だと思いますが。 ＪＥＦは今変わろうとしています。どっかの大統領じゃないですが今その時期だと思っています。 それを黙ってみているか、強行手段に出るか、何とか話し合いで解決を見出していくのか、人それぞれだと思います。 くどいようですが、教えてあげてください。 個人的にはＪＥＦの組織を考え直す時期にあると思っています。 男性 自営業 50歳 A型 千葉県 i1069100.icntv.ne.jp

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9669　　Re:管理人さんへ	2010/07/19 18:10　返信する
From：エリック　 人任せ？ 男性 千葉県 softbank218178215191.bbtec.net

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9671　　Re:管理人さんへ

2010/07/19 18:14　返信する

From：ruin　 ＞にぃにぃさん 私個人へのご意見と言う前提でご回答します。 > 残るゲーム、ジェフに関わる全ての人が、 > ひとつになって戦う道を模索してほしいと思います。 良く分かります。 私も常日頃、そう考えています。 > お互いに冷静になって、建設的な話し合いを経た上で、 > 残るシーズンを一体となって戦ってほしいです。 不定期で、各団体とクラブとの間ではミーティングが開かれています。 現時点で何も決まっている事はありませんが、必要に応じてそうした話し合いをする事はあると思います。 > 管理人さんも応援を司る各団体さんの一員であるのであれば、 > 「結果こそ全て」なんて、さっさと結論を出さないで、 > そういったことに力を尽くしていただけないでしょうか。 私個人へのご意見については受け止めておきます。 ただ、「団体」と言うものをどのように捉えているのか分かりかねますが、私も含めて「出来る事」は、にぃにぃさんとそう変わりません。「こうした方が良いのではないか」と言う提案であれば、腹を割ってお話できます。が、丸投げされるようなご意見は受けられません。 掲示板の中であっても、より具体的な書き込みを希望します。 私自身は、スタジアムでも顔と名前を明かしていますし、メアドもオープンにしています。にぃにぃさんが、ジェフを想う気持ちがあるのであれば、より具体的な内容で、顔が見える形で、ジェフについての真剣な議論を希望しましょう。 男性 会社員 33歳 千葉県 i114-185-152-83.s04.a012.ap.plala.or.jp

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9673　　Re:管理人さんへ	2010/07/19 18:18　返信する
From：にぃにぃ　 ruinさん ご回答ありがとうございます。 続きはメールにお送りいたしますね。 p13094-ipngn501funabasi.chiba.ocn.ne.jp

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9675　　Re:管理人さんへ	2010/07/19 18:22　返信する
From：ruin　 訂正 ×　議論を希望しましょう。 ○　議論を希望します。 男性 会社員 33歳 千葉県 i114-185-152-83.s04.a012.ap.plala.or.jp

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9676　　Re:巻の移籍について	2010/07/19 19:56　返信する
From：つーか　 > スポニチとニッカンにいろいろ書かれてましたね > フロントが悪く言われるのはいつものことですけど 火のないところに煙を立てて、「火事だ！」といって金を取る。 誰かが言ってましたが、マスゴミの常套手段す。 「あ？」と思って記事をクリックしちゃうと奴らの思うつぼですよ （たぶん多くのジェフサポは騙されていないと思うが・・・） pl1475.nas928.p-tokyo.nttpc.ne.jp

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9690　　Re:巻の移籍について	2010/07/22 22:51　返信する
From：クマ　 巻が戦力外通告を受けたらしいが本当ですかね？？ 本当だとしたら、エイスケさんのような功労者の人たちを チームから切っていますね。 だから、生え抜きの人たちがいなくなるのでしょうね 213.net119083088.t-com.ne.jp

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9666　　Re:後味の悪い試合後	2010/07/19 11:16　返信する
From：リカコ　 フクアリに居なかったので全く真相が分かりませんが、威嚇といったら変ですが、怒りのあまりたまたま投げたものが当たってしまったとは思えない状況なんですか? ジェフサポは本当に他のチームよりやさしいとは思います。 本当ならもっとブーイングするべき所でも、声援や拍手になる場面を何度も見てきました。 でも、大好きだから腹がたつ。怒るサポータの気持ちも分かります。 女性 d-117-74-59-166.d-cable.katch.ne.jp

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9670　　Re:後味の悪い試合後	2010/07/19 18:11　返信する
From：エリック　 腹が立っても、物は投げるな！ それじゃ、レッズの暴れん坊どもと一緒。 男性 千葉県 softbank218178215191.bbtec.net

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9678　　Re:後味の悪い試合後	2010/07/19 21:15　返信する
From：江戸川沿いの黄色い犬　 リカコさん 私も近くで見たわけではないですが 誰かが旗竿を茶野選手に向かって投げつけ、それを櫛野選手が返したら、また投げつけたらしいとか、中指を出して向けたとか、そんなやりとりがあったようです。その他にも色々と物が投げ込まれたとか、酔っ払いが暴れて警備員に取り押さえられたとか。久しぶりにホームが荒れました。 立てこもり・バス囲み（実際は？？）・話し合い申し入れの類はたまには有ってもしかるべきだとは思います。但し自分のチームの選手に物を投げつけるというのはそれが偶然だったとしてもダメダメですよね。 221x240x14x187.ap221.ftth.ucom.ne.jp

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9679　　Re:後味の悪い試合後

2010/07/19 22:16　返信する

From：HIROSHI　 物を投げる、バスを取り囲む、そのような行動を止められなかったこと、選手に申しわけない。 そういう行動をするエネルギーがあるなら、もっとチームのため、選手のために、試合中に、できることがあったのではないか。 パスばかりでゴールに対する意欲が薄い、シュートを打つだけで枠を正確にとらえる意識が足りない。ポジショニングに工夫が足りず、スペースが作れていないからミスパスが多い。 いつもスタジアムで試合を見ている人なら試合中に気が付いていたはず。 試合中にそれを修正させる応援を開発しないといけません。 試合後に怒ってもあとの祭りです。 最後に選手の皆さんに。 責任を皆さんになすりつける行動がまた出てしまったこと、本当に申し訳ない。ただ、そのボールには、いろいろな人の思いが詰まっている。 初歩的なミスパスや雑なシュートで失っていたら、本気で応援している人が怒るのも無理はないですよ。 p4b8e53.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

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9681　　Re:後味の悪い試合後	2010/07/19 23:14　返信する
From：ruin　 > 物を投げる 旗の投げ込みは確かにありました。 あのような試合内容でも決して許される行為では無いと思います。 > バスを取り囲む これは私の知る限り、ありませんでした。 私も含めユナパ前にサポーターは集結していましたが、バスを止める意思は全く無く、むしろ選手の疲れが溜まらないよう、早く選手を帰すようにスタッフに促していました。 バスをフクアリから動かさなかったのはクラブの考えでしかなく、止まっている間は、フクアリの関係者駐車場に止まっていたので、サポが入れるエリアではなく、当然囲む事も、近づく事も出来ませんでした。 男性 会社員 33歳 千葉県 i114-185-152-83.s04.a012.ap.plala.or.jp

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9683　　Re:後味の悪い試合後	2010/07/20 00:33　返信する
From：HIROSHI　 管理人様 実際その場に居合わせたわけではなかったのに、 記事による推測から、書き込みしてしまいました。 失礼いたしました。 > > バスを取り囲む > これは私の知る限り、ありませんでした。 > 私も含めユナパ前にサポーターは集結していましたが、バスを止める意思は全く無く、むしろ選手の疲れが溜まらないよう、早く選手を帰すようにスタッフに促していました。 > バスをフクアリから動かさなかったのはクラブの考えでしかなく、止まっている間は、フクアリの関係者駐車場に止まっていたので、サポが入れるエリアではなく、当然囲む事も、近づく事も出来ませんでした。 p29048d.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

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9658　　Re:雰囲気	2010/07/18 23:37　返信する
From：江戸川沿いの黄色い犬　 サポの気持ちとしては札幌の勝ちでした。あのマスゲームは凄い。それにまずは札幌としては人数がかなり来てましたよね。 我々は柏戦に気を取られていて今日の試合を甘く見過ぎていた。 221x240x14x187.ap221.ftth.ucom.ne.jp

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9661　　Re:雰囲気	2010/07/19 01:05　返信する
From：ふくっち　 ホームの雰囲気、大事ですよね。 たしかに負けてた感じするよなぁ・・・ 中断でちょっと気が抜けてたのか、う〜ん。 203-165-156-86.rev.home.ne.jp

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9665　　Re:雰囲気	2010/07/19 11:12　返信する
From：江戸川沿いの黄色い犬　 コールリーダーの太鼓行列は色々企画していただいた一環だったのでしょうが、なぜかチャントが合わなかったですね。 221x240x14x187.ap221.ftth.ucom.ne.jp

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9674　　Re:雰囲気	2010/07/19 18:19　返信する
From：ruin　 応援練習の「練り歩き」ですが、メイン側の時は、なかなか周囲の方を巻き込んで応援が拡がらなかったようです。バックの時は、皆さん立って一緒に応援してくれましたし、雰囲気は良かったのではないでしょうか。 より良い空気が作れるよう、皆で協力してやっていきたいと思っています。 また次節以降も、選手入場の際に立ち上がって迎える事をはじめ、ご協力宜しくお願いします。 男性 会社員 33歳 千葉県 i114-185-152-83.s04.a012.ap.plala.or.jp

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9655　　Re:何をやっているんだか。。。	2010/07/18 22:15　返信する
From：ＡＹＡ　 今日の試合は残念でした。 > 相変わらずパス回しに費やし、ゴールの意識がない。 > 停滞し、サイドチェンジや追い越す動きが乏しい。 私もそのように思いました。 すぐ片側のサイドで詰まっていたように思います。 キャンプで理想のサッカーの練習の他に、Ｊ２のカウンターサッカーへの対応の練習をしてきたのかな？と疑問に感じます。 柏戦はなんとしても勝ってほしいです。 千葉県 w162196.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp

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9657　　札幌戦感想

2010/07/18 23:14　返信する

From：ソウルマン　 Ｗ杯のスペインの影響を受けすぎたのか、中断明けで理想に偏り過ぎたことが敗因になってしまいました。 ーーーーーーーーー 内容自体は、中断前よりもサイドチェンジの意識も高まったし、横パスで相手のマークをズラして縦パスを入れていくプロセスも意図を持ってやり続けていたので、一定の評価は出来るのですが、 しかし、何と言ってもその理想のスタイル（スペイン代表）で結果を出すだけの個人・チームの実力が当然に足りないわけです。 ーーーーーーーーー そこで、現状の日本人の能力に合ったスタイルとして、今回のチリ代表が見本になるわけですが、 スペイン代表のようにパスコースへの短い距離の動き直しや、横パスでズラして縦パスを入れたりするよりも、スペース目掛けて全力フリーラン（追い越し含む）をすることでスペースに速くパスを引き出していくパスの繋ぎ方をチリはしていました。 そして、このチリ代表のスタイルはイビチャさんにも共通する部分であり、特に今のＪＥＦはチリ代表のスタイルを意識した方が現実的です。（そのスペインとチリの違いをもう一度認識した方が良いかと。） それからもう１つ現実的な選択として、オランダ代表のように、相手に引かれて崩せないと思ったら、クロスを多用するのも結果を出すためには必要なことです。（この札幌戦でも完全に引かれた残り２０分くらいから割り切ってクロスを多用しても良かったのでは。） ーーーーーーーーー つまり、札幌戦のように理想を求めていくことは来季のＪ１に向けて非常に重要なことではあるけれども、まず１年でＪ１に昇格しないと全て無になってしまうことを肝に銘じ、その理想と現実のバランス感覚をもう一度意識してやっていかないといけないという、教訓を改めて残した中断明け初戦でした。 p14141-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp

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9659　　Re:何をやっているんだか。。。	2010/07/18 23:42　返信する
From：MMM　 困りました。 何でしょうか、あれ。 茶野が最後にサポーターに向かって吠えていた意味もよくわかりません。 あんなんで選手はがんばっているんだっていわれても？？って感じです。 ここまで来てしまっては僕のシナリオは一つです。 ギリで最終節かなんかに昇格してもらって、やっぱりエジさんじゃダメかなって、監督をシーズン終わりに代えてもらうっていうもの。 今見てても、ゲームプラン全体が素敵じゃないんです。 本当、よろしく頼みます。 s106.gkanagawafl3.vectant.ne.jp

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9660　　Re:何をやっているんだか。。。	2010/07/19 01:03　返信する
From：ふくっち　 > 茶野が最後にサポーターに向かって吠えていた意味もよくわかりません。 > あんなんで選手はがんばっているんだっていわれても？？って感じです。 茶野さんがキレたのはどうもフラッグを投げつけた輩に対してだとか・・・ （しかも中指まで立ててたらしいですし） ブーイングならまだしも、怒りにまかせて侮辱ともとれる行動は慎んでほしいものです。 どんな内容であっても、何をやっても良いという理由にはなりませんから。 （先日の浦和の人種差別的言動のように、大問題になってからでは遅いんです） とはいえ、そうさせてしまうほど今日の試合は酷かったんだよな・・・ 203-165-156-86.rev.home.ne.jp

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9662　　Re:何をやっているんだか。。。	2010/07/19 08:53　返信する
From：リカコ　 愛知県在住なので今日もスカパーで観戦してました。 皆が言うように、何をこの１ヶ月してたのか? パスで繋ごうとしてるけど、走れてないので裏へのパスが相手に渡ってしまうのを何回も見ました。 横浜ＦＣが柏に凄い喰らいついて必死に戦ってた試合の方がよほど見てて楽しかった。 鳥栖が勝ってしまったら３位陥落も目の前。何故ウチはこんななんでしょう・・・。こんな試合を見せられて柏に勝てる気が全くしません。 最悪２連敗ですかね・・・。それは避けたいし、柏に黒星を付けるのはウチだと信じて待ってたんですが・・・。 女性 d-117-74-59-166.d-cable.katch.ne.jp

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9663　　Re:何をやっているんだか。。。	2010/07/19 10:02　返信する
From：tyu　 　中断あけの試合結果が良くないのは、ジェフの伝統なので しょうか？　気のせい？　鹿島に勝ってしまったのが油断の 原因になっていたの？　 　 　酷過ぎる結果に、チームも目が覚めたと思いたいです。 こんなレベルのチームじゃないぞ。 118-87-165-111.cnc.jp

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9672　　Re:何をやっているんだか。。。	2010/07/19 18:15　返信する
From：エリック　 パス回しだけうまくなっても仕方がない。 目指しているものはなんなのだろう？ とりあえず、江尻さん、そろそろ引き際か？？？ 男性 千葉県 softbank218178215191.bbtec.net

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9677　　Re:何をやっているんだか。。。	2010/07/19 20:18　返信する
From：つーか　 札幌ＦＷのキリノの速さにミリガンと茶野が全く抑えられない。 （途中で利き足をつぶしたけど…） ポゼッションでは上回っても、常にカウンターのリスクがつきまとい、ＳＢや中盤の選手の出足がにぶい。キリノ一人に引っ張られたように見えた試合だった。 また、バルセロナになるために今のサッカーをやっていたら途中で足止まってやられる。じゃなくて、勝つためにバルセロナのようなサッカーを目指してるんじゃないのか？ そう叫びたく一戦だった。 まぁ、キリノ程度のブラジル人にグイグイやられ、19歳のユース上がりに個人技でやられているようじゃ上がってもロクな事ないな… pl1475.nas928.p-tokyo.nttpc.ne.jp

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9652　　Re:巻	2010/07/16 14:05　返信する
From：tata　 巻には感謝の気持ちしかない ここ数年クラブ、サポにおっ被されてきた様々なものから開放されて 純粋にサッカーと向き合える環境への移籍であればと願う 61-23-199-253.rev.home.ne.jp

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9653　　Re:巻	2010/07/17 00:02　返信する
From：しろうと　 海外で思い切りサッカー選手としてもう一度輝いてほしい ロシアに行っても応援しています。 flh1adr050.osk.mesh.ad.jp

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9627　　Re:水野晃樹	2010/06/19 13:28　返信する
From：ゆきかぜ　 どうも呆然としてしまって・・・。 何がなんだかわからないですが。 悔しいというよりも 情けなくてたまらない。 ジェフのフロントは何しているんだろう。 61-23-82-148.rev.home.ne.jp

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9628　　Re:水野晃樹	2010/06/19 14:29　返信する
From：リカコ　 Ｙａｈｏｏニースみて愕然とした・・。 ウチも今季始まる前オファー出してましたよね。 海外という選択の下で断られたと認識してましたが、今更、柏って・・・。 コウキの事情もあるかもしれないけど、同じＪ２で戦ってる今、しかも同じ千葉の柏なんて酷過ぎる。 裏切られた感たっぷりなんですけど・・・。 女性 d-117-74-59-166.d-cable.katch.ne.jp

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9629　　Re:水野晃樹	2010/06/19 17:58　返信する
From：ふくっち　 タイミングとかあるにせよ、残念です。 でも、今更ジェフ以外のユニを着て日本に戻ってくるのなら、返り討ちにするのみ。 jig113.mobile.ogk.yahoo.co.jp

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9630　　Re:水野晃樹	2010/06/19 18:07　返信する
From：きたぞー　 本当にショックでかい。 日本でプレーするならジェフで・・・と言っていたのに。 すごく悲しい。 フロントは何やってたんだろう〜？ってつくづく思ってしまう。 レッズに行くよりはいいけど・・・ レンタル移籍かと思ってたし・・・ ワールドカップ見る気がしなくなった。 男性 ntsitm197164.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

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9631　　Re:水野晃樹	2010/06/19 20:27　返信する
From：つーか　 総合的に見て千葉よりも柏に魅力があった。 ただそれだけの事。 中断明けウチとの試合出てくるか。 レイソルはユース上がりが成長著しい。コーキでもスタメンは簡単ではないだろう。 違うチームでも彼の帰国後のプレーは色々な意味で楽しみではある。 頑張ってほしい。 pl861.nas924.p-tokyo.nttpc.ne.jp

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9635　　Re:水野晃樹	2010/06/21 12:42　返信する
From：tyu　 > 総合的に見て千葉よりも柏に魅力があった。 > ただそれだけの事。 つーかさんに同じです｡ サッカー選手は旬が短い｡　こういったことは､ままあります｡ 私は残念感はないです｡あの大量離脱を経験していますから 選手ってこんなもんなんだと思います｡ それよりも､水野の輝かしい活躍があったから､ナビスコ優勝が できたんでしょ?　彼には感謝すべきだと思いますけど｡ 敵チームへ行ったことを裏切り者扱いするならば､敵チームから 有力選手を頂いているジェフも非難されるのが筋でしょう｡ サッカー全体が楽しくなればいいんじゃないですか｡ fnafb-03p1-191.ppp11.odn.ad.jp

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9632　　Re:水野晃樹

2010/06/20 03:29　返信する

From：ソウルマン　 水野の案件について 優先交渉権があるわけではないので、やむを得ませんが、 Ｊ１でなく、Ｊ２の柏というところに、柏がよほどＪＥＦへの復帰を阻止したかったことが推測できますね。 個人的には、水野の日本復帰は歓迎ですが、彼の課題である、フィジカルコンタクトを避けるために必要な、足元でなくスペースに引き出す動きの意識やシンキングスピードを上げるには、ＪＥＦの方が狭いゾーンでの質の高いトレーニングをしていると思うだけに、本人にも残念な選択でしたね。 （柏の方が、相手を自陣に引き込む戦術を採るため、水野が得意とする前方スペースを苦労せずに使えるという、いわゆる安易な道を本人が選択したわけではないと良いのですが。） ーーーーーーーーー ところで話は変わりますが、ここまでのＷ杯を見て、自陣に守備ブロックを作る相手を崩すのが、いかに難しいかを改めて思い知らされます。 ＪＥＦもレベルは違っても、強国と同じ苦労をＪ２で味わっているわけですが、この課題を克服する手段は興味深い。 アルゼンチンはメッシの個の能力、オランダはスナイデルの個の能力もありますが、日本戦のように後半立ち上がりにボランチの位置を少し下げて相手を 前に誘い込んで裏にロングボールを入れ、相手が裏を怖がって最終ラインを下げるとクロスを増やしてスナイデルが得点したように、相手を理詰めで仕留める戦術対応力はＪＥＦにも参考になる部分があります。 一方、日本代表のオランダ戦、失点後は、日本らしい追い越す動きが積極的に見られて意味ある内容で良かっただけに、前半からその勇気があれば、もっと結果も変わっていたように思います。 最終戦はデンマーク戦ですが、今までの２試合と立場が逆転しますね。 今度は相手が自陣にブロックを作って、日本がポゼッションしていく展開が予測されますが、日本はスペースの無い逆の立場になった場合に、相手を崩して得点する力があるのか？　個人的には非常に興味深いです。 p2228-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp

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9633　　Re:水野晃樹	2010/06/20 06:16　返信する
From：てつ　 > 一方、日本代表のオランダ戦、失点後は、日本らしい追い越す動きが積極的に見られて意味ある内容で良かっただけに、前半からその勇気があれば、もっと結果も変わっていたように思います。 勘違いしないでオランダは日本に攻めさせてただけです 追い越す動きが日本らしいなんて世界では普通ですよ softbank219011110249.bbtec.net

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9634　　Re:水野晃樹

2010/06/20 18:11　返信する

From：ソウルマン　 てつさん　見識あるご意見ありがとうございます。 勘違い野郎のソウルマンという者です。 ーーーーーーー ＞　勘違いしないでオランダは日本に攻めさせてただけです ＞　追い越す動きが日本らしいなんて世界では普通ですよ 後半の先制以後、オランダが攻めさせていたという部分は、私も同意しますが、 既に、前半から駒野、長谷部、遠藤が追い越していくべきタイミングは何度もありましたよ。しかし、前半はそれをしなかったことをもったいないと感じたわけです。 次に、世界は追い越す動きが普通だということですが、日本がその普通のことをすることが日本らしいと言ってはいけないのでしょうか。 日本人は、まだまだトラップの技術が足りないので、追い越していく動きをしなければ前にパスを繋いでいけないというのが顕著に見られます。 ですから、他国より、より追い越す動きが大事になると思うのですが。 また、追い越す動きといっても、前に収まるのが確実なタイミングで追い越すのと、不確実なタイミングで追い越すことでは、大きな違いがあります。 貴殿の普通というのは、確実なタイミングでの追い越しだと思いますが、それだけでは、日本のような個の力が弱い民族は相手をなかなか崩せません。 一方、今回のチリなどは、不確実なタイミングが多く、体が小さくても相手の裏をとることが出来ていました。 これは理想と現実の価値観の違いもあるので、何とも言えませんが、日本が将来的に目指していくのは、チリのようなリスク承知で不確実な追い越しをしていくスタイルだと個人的には思います。 p2228-adsan11honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp

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9647　　Re:水野晃樹	2010/07/05 23:20　返信する
From：栃の嵐　 > 日本人は、まだまだトラップの技術が足りないので 本当にそう思います、トラップ・パス　この基本的な技術が世界のレベルでは著しく劣って見えます。昔、クラマーが来てＡ代表選手にパス練習からやらせたことは有名ですが、現在でもパスのスピード、しっかり受ける技術が劣っていると感じます。基本的技術が劣っていてはその次の応用プレーがしっかりできないのではないでしょうか？このあたりソウルマンさんはどのように思われますか？ 申し遅れましたが、いつも楽しく読ませて頂いてます。電工からのＪＥＦファンです。チリのサッカーに関しては私も今大会で一番惹かれました。ある意味手本になるのではと感じて。 男性 会社員 53歳 A型 千葉県 223.155.150.119.ap.yournet.ne.jp

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9648　　Re:水野晃樹

2010/07/07 21:48　返信する

From：ソウルマン　 栃の嵐さん　ご意見ありがとうございます。 こちらのｒｕｉｎ管理人さんや栃の嵐さんのような、古河電工からのファンの方々は、本質を見抜いたご意見をされるので、非常に勉強になります。 ーーーーーーーーー 以前、イビチャさんは、日本人は止まった技術（リフティング等）は巧いが、走りながらの技術が足りないと仰っていましたが、その動きながらのトラップ技術を身に付けないと、スペインのようなパスコースに数メートル動き直してポゼッションしていくサッカーは、いつまで経ってもできないですよね。 そして、その課題については、江尻監督も重視しているようで、ワン又はツータッチで前を向くといったことも意識させているようですし、個人的には少しずつ成果が出ているように感じます。 この成果については、相手に引かれてしまうＪ２では、なかなか分かりにくいのですが、韓国遠征やＪ１との練習試合ではある程度の結果が出ていることから見ても、Ｊ２で敢えて苦労して相手陣でのハーフコートゲームを選択している意味はあると思います。 個人的に、今年のＪＥＦは、今回の日本代表や他のＪ２クラブのように、自陣に守備ブロックを作っておいてカウンターで前のスペースを使うという、安易な道を選ばずに、 今後も相手陣でのハーフコートゲームを続けることで、狭いゾーンでのトラップ等の技術・シンキングスピードを磨き、 何とか３位でもＪ１に上がれれば、前にスペースがあるＪ１で良い結果が出せると感じます。 p31216-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp

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9649　　パス・トラップ

2010/07/08 15:10　返信する

From：栃の嵐　 ソウルマンさん　ご丁寧な御返事ありがとうございます。 >スペインのようなパスコースに数メートル動き直してポゼッションしていくサッカーは、いつまで経ってもできないですよね 今朝ほどの衝撃がまだ抜けておりません。ほんとうに素敵な無敵艦隊でした。ドイツも崇高な敗者であったと思います。また、レフリーが素晴らしかったですね。ＪＥＦも少しでも近づけたらと思います。 > Ｊ２で敢えて苦労して相手陣でのハーフコートゲームを選択している意味はあると思います。 > 個人的に、今年のＪＥＦは、今回の日本代表や他のＪ２クラブのように、自陣に守備ブロックを作っておいてカウンターで前のスペースを使うという、安易な道を選ばずに、 私も同感です、ＪＥＦには引きこもりゲームをしてほしくないです。 > 何とか３位でもＪ１に上がれれば、前にスペースがあるＪ１で良い結果が出せると感じます。 ３位通過でもかまいません、ただ１年で戻ってもらいたいですね。貴重なご意見頂きありがとうございました。もうすぐ後期が始ります。気張ってフクダ電子アリーナに通いたいと思います。今後とも宜しくお願いします。 男性 会社員 53歳 A型 千葉県 223.155.150.119.ap.yournet.ne.jp

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9636　　水野がいなくても	2010/06/23 00:24　返信する
From：クマ　 水野がいなくても、今のジェフは十分な戦力が揃っている。 柏戦の時は、思いいきりブーイングを水野してやるぞ！！ 213.net119083088.t-com.ne.jp

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9637　　Re:水野がいなくても	2010/06/23 05:53　返信する
From：市原市民　 そう思いたいのはヤマヤマですが。。。。水野はリップサービスかもしれませんが，JEFに戻りたいとも。。。。なにやってんだ。相変わらずなフロントにうんざりしています。 男性 公務員 35歳 O型 千葉県 softbank126129153029.bbtec.net

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9638　　Re:水野がいなくても

2010/06/23 22:51　返信する

From：つーか　 ソウルマンさんの言わんとしていること、何となくわかります。 Ｊ２で水野の前にスペースがあるのか、というのは一つの疑問。しかし、柏レイソルには澤やフランサ、レアンドロドミンゲスといった独力で試合を展開できる選手達がおり、おそらく逆サイドを張るであろう茨田、工藤、比嘉、武富、山崎といった若手も能力が高く、水野にとってはジェフよりもかなり働きやすいチームであることは確か。 ここが安易というところかもしれませんが・・・何が正しいかはわかりません。 コメント見るとセルティックでも色々なポジションを経験しているようですし、スコティッシュはあまり見てないですが、マグギーディやマクドナルドあたりがハバを利かせられるのであれば、水野のフットボール観も相当変わったかもしれない。 ともかくあっちで３シーズン12試合しか出れなかった水野が下した決意を見たいすね。何せこっちは３年前からテープが止まったままなもので。 pl861.nas924.p-tokyo.nttpc.ne.jp

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9639　　Re:水野晃樹

2010/06/24 04:39　返信する

From：nonbi'sfather　 皆さんもそうでしょうが晃樹には思い入れあるだろうからショックなのは確かです。 サポ、ファン失格と言われるかもしれないけど、もう今年は昇格失敗して、来季は千葉がＪ２、柏がＪ１と別のカテゴリーでやって、それから晃樹にはまたどこか別の国に行って欲しい位に、柏のユニを着た彼の姿は見たくない。城の頃からもう散々そういう思いはしてきたのに、彼に関しては特に辛い。 ウチも矢澤とかアレックスとか太田とかいただいてるので、柏サポの方たちからは、何贅沢言ってんだって怒られちゃうかもしれないですが。 フロント何やってるという声も多々ありますけど、タイミングの問題もあったのでしょうね。もしただ単にボケボケしてたならふざけんな、って思いますが。 フロントは現有戦力に自信ありなのでしょうが、シーズン終了後に倉田がガンバに戻っちゃったりしたら、今回の件、またサポコミなどで蒸し返されるのは必至ですね。 pd3e61b.chibnt01.ap.so-net.ne.jp

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9650　　Re:水野晃樹

2010/07/11 21:52　返信する

From：まこと　 水野の行きたいところにいけばいいと思います。もちろんJEFも選択肢の一つであり、そこにフロントがなにもしなかったのかというと、かなり疑問は残ります。しかし、真相は闇の中・・・正直、水野が簡単にレイソルでスタメンをはるとは思いません。なぜなら、レイソルがそれだけ今季すばらしいチームだからです。敵ながら、ほんとうにしっかりとした守備、バリエーションあふれる攻撃をしていると思います。水野がいなくても十分に戦える戦力が整っているという言葉もありましたが、正にその通りだと思います。J1で優勝とかではなく、J2で優勝するだけの戦力は私はあると思っています。今年はとにかく監督の力だと思っています。負ければ、江尻監督の責任。ただそれだけです。今回のW杯でわかるように勝てば官軍です。今のJEFにもそれは、当てはまる。水野どうこうでで騒ぐのではなく、勝利あるのみ。後半戦、期待しています。 110-93-2-67.cnc.jp

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9621　　Re:愛媛戦感想	2010/06/07 12:26　返信する
From：tyu　 よくやった｡無慈悲とも思える攻撃､見事｡ ひさびさの巻､前線でプレスかけてましたね｡よかよか｡ fnafb-03p1-191.ppp11.odn.ad.jp

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9622　　Re:愛媛戦感想	2010/06/07 18:17　返信する
From：リカコ　 スカパーで観戦してました。 前半の動きはビックリする位、皆すばらしかったと思います。 どうしても拾えないセカンドボールも拾えてたので、何故こんな動きが出来るなら水戸戦で出せなかったのかと悲しくなる程でした。 後半は、いつものジェフの悪い感じがチラホラ出てきてましたが無失点で終えれたことは良い事と考えたい・・・。 個人的に巻選手が久々にでたので相手のマークも倉田選手、米倉選手ではなく巻選手に集中してたのかな?だから２名が自由に動けた分も少なからずあるのかな?と思います。 次節甲府はＤＦ２名が累積で出場停止だそうです。 少なからず勝てれるチャンスはありそうで、参戦出きる事楽しみにしてます。 勝てたら２位だな〜〜。勝ちたいっ!! 女性 d-117-74-59-166.d-cable.katch.ne.jp

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9613　　Re:水戸戦感想	2010/05/29 20:40　返信する
From：つーか　 こらぁかなり屈辱的な敗戦だ。 似たようなサッカー掲げて真っ向勝負で90分間やられてんだから。 言い訳のしようがない。これが猛練習の成果だとするとかなりの驚きだ。 ネットの給料で水戸の選手全員が雇えるのも驚きだ さて１周する前に３敗しちゃったぞ。 柏と甲府との対戦も残っている。 次節フクアリのピッチで場違いなイベントをやるらしいが、試合が始まったらそこは戦場だ。 監督、選手、サポ−ターも気持ち込めて、中断までのあと２戦しっかり闘おう。 pl861.nas924.p-tokyo.nttpc.ne.jp

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9614　　Re:水戸戦感想

2010/05/29 23:54　返信する

From：江戸川沿いの黄色い犬　 残念ながらＰＣ観戦でしたが、相変わらずの結果でした。 詳細は分かりませんので私は論じることはできません。 言えることは、１０位程度の相手に対して このレベル感の試合結果しか出せないようなら 昇格とか走りきるとか そういう看板は下ろさざるを得ないと思います。 最近首都圏の電車のドア上画面にジェフの映像がよく出ています。 ガムシャラ　グチョク　走りきる　とか？？？ 厳しいんじゃないですか？ 毎回書いてますが、我々は部活の応援をしているのではない。 プロサッカー興行に対して金を払い試合を観戦に行っている。 プロサッカーで昇格を誓ったのであれば、この程度の相手を しっかり抑えていくことがミッションなのでは無いか？？ この程度という表現は勿論失礼な言い方である。 しかし本気で昇格をしようと思う時に、この試合を落とすことは あまりにも本気度合いを欠くと言わざるを得ない。 しかし実際のとこ、柏と比べても余りにもお粗末である。 こんなに勝ち点の差が開くとは思わなかった。 年俸のことを考えても、一体いくらの無駄になっているのか？ これだけの年俸でどうして勝てないか？年俸が無駄になっていないか？ 或いは適切な年俸では無い選手が居るのか？ 或いは「この程度」だと思って手を抜いてかかったか、何も相手を研究せずに行ったのか？？ 本当にしっかりやって欲しい。 昇格の看板を下ろす時期が遠からず来ると思う。そうならないことを祈る。 221x240x14x187.ap221.ftth.ucom.ne.jp

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9615　　Re:水戸戦感想	2010/05/30 14:48　返信する
From：フクアリおばさん。　 良太選手も言ってましたけど、ラインコントロールをもうちょっと上手くやれたら良かったかも・・。 相手の精度に救われましたが、あれだけ打たれるとやはり焦りが出てしまいますし、自信も与えてしまうことになると思います。 最終ラインから上手く押し上げないと、選手どうしの距離感も悪くなりパスが繋がらないですね。 パスミスが多く、選手のコンディションの悪さも目立ちましたね。 選手層の厚さをスタメンから活かせるようになるといいですね・・・。 女性 自由業 45歳 千葉県 p4056-ipbf1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp

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9616　　Re:水戸戦感想	2010/05/30 20:49　返信する
From：レッグロック　 今のＪＥＦは、選手層は厚くないです。 単に、ベテラン選手が多いだけ。 選手層が厚いというのは、戦術が全選手に浸透して、誰が出場しても実践できることと、相手の戦術や状況に応じて選手を交代することで、変化をもたらし て相手を混乱させること、この両方があって言えること。 今のＪＥＦには、残念ながらそのどちらもない。 開幕前の期待が、遠い日の出来事のように思えてきます。 その理由は、先発選手にはレギュラーを奪われる緊張感が、交代選手にはレギ ュラーを奪う気迫が感じられないことです。 適切な表現かどうか自信がないのですが、小さくまとまってしまった印象があります。 茶野・村井らが怪我から復帰して、すんなりレギュラーをとるようでは、昇格も未来もないと思う。 男性 会社員 38歳 em114-48-162-184.pool.e-mobile.ne.jp

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9617　　Re:水戸戦感想	2010/06/01 09:15　返信する
From：フクアリおばさん。　 選手層についてのご指摘、ありがとうございました。 そうか・・・。 おっしゃる通り、真の意味で選手層が厚ければ、 どんなゲームでも自分たちのリズムで結果が引き出せるはずですね。 レギュラーに緊張感が見られないのは、疲労と手詰まり感なのかな・・・。 選手層が厚ければ疲労は回避できるし、手詰まり感も起こらない・・。 ベンチの士気を下げることもない。 やはり、頑張って既存の選手たちで厚みを体現していくしかないですね。 （外国人枠など、まだ余地はありますが） 「１年で必ず昇格。失敗しないように・・・。」 もし、そんなふうに選手達が思っていたとしたら、小さくまとまって見えるかもしれませんね。 その辺りを、対戦チームも衝いて来るのだと思います。 女性 自由業 45歳 千葉県 p4056-ipbf1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp

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9618　　Re:水戸戦感想	2010/06/01 19:07　返信する
From：tyu　 今週は観戦できなかったので、あてずっぽうです。 相手DF陣は高さがあるので、FW陣の対応としては 足元重視の攻撃でいっているものかと思いきや 攻め込まれてそれどころではなかったようですね。 相手監督が理想的な戦いができた旨のコメントを 述べていることと併せると、作戦失敗ってことに なるんでしょうね。 シロートなのでよくわかりませんが、今のジェフの 戦い方はかなり研究されてきているような気がします。 しかし、前節のヴェルディ戦を観たので水戸にもイケル と思っていた矢先のこの結果。どっちのパフォーマンス を信じればいいんだろう。単にCBだけの問題ではないと 思うのだが。 とにかく応援するので、がんばってくれ。 118-87-165-111.cnc.jp

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9611　　Re:ヴェルディ戦感想	2010/05/23 12:16　返信する
From：tyu　 　ヴェルディの選手は足元がウマイですね。前半はどうなる ことやらとヒヤヒヤしていたところ、素晴らしいFKをきめら れて、ガックリしてしまいました。 　後半は逆にジェフが反撃の狼煙をあげて中盤を支配しはじめ 観客として非常に見ごたえがありました。特に山口のゴールは ビックリ。そして途中交代の青木孝太の逆転ゴールが試合終盤 に決まるなど、物語的にはドラマチックで気分は良かった。 　今回最も注目のCBについては、ソウルマンさんと感想は大体 同じです。特に青木良太については、前のスペースが空いた場 合の処理の意志決定に迷いがあるように感じられました。経験 が少ないことが原因なのでしょうから、試合を積み重ねること で解消されていくことを期待しています。なお、昨日の試合で 最も喜んでいたのは良太でしょう。 118-87-165-111.cnc.jp

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9609　　Re:育成はどうした	2010/05/20 07:14　返信する
From：takasi　 育成コーチ　　変わりましたよ 今までとまったく違った指導してます 個人の能力を伸ばす指導に変わったような気がします softbank219011110249.bbtec.net

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9606　　Re:練習試合×２	2010/05/18 22:29　返信する
From：江戸川沿いの黄色い犬　 なんか気合い不足のまま次の試合を迎えるのでしょうか？？ 柏に気迫負けしてますね。 しっかりやってほしいですね。 221x240x14x187.ap221.ftth.ucom.ne.jp

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9607　　Re:練習試合×２	2010/05/19 12:29　返信する
From：tyu　 次の試合で､CBに福元と誰が組むんでしょう｡ てっきり池田の出番と思っていましたが｡ 茶野が出れればベストなんでしょうけど｡ この際思い切って､益山とか観たいな｡ fnafb-03p1-191.ppp11.odn.ad.jp